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假如  2007-8-27 09:02 PM 
请教周老师 :
我在剪自己的练习时,在找剪辑点时很难决定,恳请周老师讲解下相关的知识。
 
zhouzhou
问题的提法就沈语冰了。大错特错。剪辑点不是讲出来的,是做出来的。你连似动搞懂了没有我都不知道,我怎样给你示范呢。如果你真想学,那你或者到课堂作业去,从头做起,或者参加网络班。这样东一镐头西一杠子是没有用的。你就好象是说,周老师你跟我说说怎样写电影剧本,行吗?或者你可以去问问浙江大学的沈语冰教授,在电影里怎样写精神世界。
 
假如
在课堂作业里做基本练习,
拍纵深,圆接圆…
好!
 
zhouzhou
你必须从似动现象开始,没有似动现象就没有电影。但是还不仅限于此。剪辑特别需要对似动的研究。你可以仔细看看这次试读中,很多错都是出在对电影本体的不了解。不用急,慢慢来,一口呑不了一个大象。而电影的似动现象比象还要大。
 
 
 
 
张少杰  2006-12-28 04:41 PM 

剪辑点的选择问题?

理论上给予剪辑点的定义是两个镜头之间的转换点,准确的掌握镜头的剪接点是保证镜头转换流畅的首要因素,因此,选择恰当的剪辑点是影视剪辑的最重要也是最基础的工作.

   在理论上剪辑分为五大剪辑点,一是叙事剪辑点,二是动作剪辑点,三是情绪剪辑点,四是节奏剪辑点,五是声音剪辑点.

   我就先从最基础的剪辑点叙事剪辑点先说起,何谓叙事剪辑点,所谓的叙事就是让观众看清楚事情发展的过程,情节发展所需的交代,这个是影视中最基础的剪接依据,叙事剪辑点的选择是为了更好的为故事服务,在故事中如何安排悬念,如何使事件的发展更有生活逻辑性,在情节的营造上,合理的故事性,巧妙的情节安排都可是使影片获得成功,当然这个只是一方面的制约因素,所以在叙事剪辑点上的选择又由为重要了,我们怎么去判断叙事剪辑点呢?我们的判断依据来源于生活的逻辑性中,影视所遵从的是两大逻辑性,一个是客观生活逻辑性,一个是视听语言手段的逻辑性.观察生活能够让我们在对故事的安排上增加了许多观众能够接受的叙事方式,对于镜头之间的叙事剪辑点上的选择,我们取决于镜头给予观众的信息量,不同信息量的镜头之间的选择安排可以影响到观众对整体故事的理解和把握,因而镜头之间的选择上不能太过于拖泥带水,也不能缺斤少两.书里给予了这么个信息量,人们更注意电视片中表现事物自然进程的另外两个因素:一是主题的各方面的表现,二是该事物引发观众注意的兴趣点和情绪点.因而我们在注意到了故事的合理性同时也要为故事安排好它所能给予观众的信息量

   什么是动作剪辑点呢?也就是主体动作的连贯性了,动作剪辑固然也是为了清楚的叙事服务,不过它更着眼于镜头外部动作的连贯,动作连贯性可以增加镜头间的流畅感,我们在这就不废话去谈动作剪辑点在影视剪辑中作用了!这类话语在相关的剪辑书籍中都能找到,我们就在这谈谈具体的解决问题和选择问题,在二年多的专业学习中得到的经验来说,我对于在动作上的剪辑问题上认为有两种方法去解决的,一种是第一个镜头中演员的动作处于微动势,何谓微动势呢!也就是动作处于即将要做出,下个衔接接头中在将动作全部完成,动势感能够弥补镜头中景别跳跃问题,也可使视觉上更流畅.而第二个解决方法是第一个镜头中演员的动作完成动作的1/4,下个镜头完成动作的3/4 这里还有个需要注意的问题就是关于人眼睛视觉滞留问题,第一个镜头的动作停顿处到下个镜头接着动作的完成之间有2到3祯的跳跃问题将这2到3祯剪去后,就毫无视觉的跳跃感了

 
yangyang

请大家谈谈对这个“理论”的看法

“在理论上剪辑分为五大剪辑点,一是叙事剪辑点,二是动作剪辑点,三是情绪剪辑点,四是节奏剪辑点,五是声音剪辑点.”
     我觉得如果从理论上来讲,镜头与镜头之间是个时空关系,决定时空的是光和声。解决光和声的匹配与不匹配,到底有多少种恐怕不会是“五大”吧。
 
张少杰
大三的一个学编导的 告诉我的,我自己整理的,不知道对不对就发上来 让大家看看啊
 
xiaoding
剪辑的东西,剪辑的素材,根本上看,就是时间空间,通过光和声来实现。而所谓的叙事剪辑点、情绪剪辑点,实际上应该算是用声光的基本素材表达出来的效果。而动作剪辑点,整个电影都是运动,剪辑本身就是运动和变化,两个完全不动的画面,通过剪辑就变成了动,而几分之几的分法好像有些静态的概念,如果动作不接呢,库里肖夫效应以及电影基本的似动现象也能让你看见他是连贯的运动。电影是时空运动,通过光和声来实现,这是基础。
比如,两个镜头或者几个镜头之间,整体的明暗关系如何,是一个亮调接一个暗调对比还是同时是亮调,镜头之间的色彩如何,是不是用对比色互补色产生视觉效果。两个镜头之间的运动如何,镜头内的物体运动怎么样的,镜头本身怎么运动。镜头是一个俯角忽然接一个仰角增加对比效果还是怎样。声音造成的空间效果怎么样,镜头剪辑变化,声音的空间怎么变化等等。
基本的视听,比如简单的焦距,黑泽明有个用法是,前一个镜头两人和镜头排成一线,使用长焦距,压缩两人之间的空间距离,接下一个镜头就变成从侧面看两人,摄像机转了90度,用了广角,才发现两个人之间的距离很远。(见《电影艺术——艺术于风格》)
人家或许表达了什么东西,但是使用的手段是电影的,是视听的,就是时间空间光和声。电影是视听,用视听手段来表达。而情绪或者叙事,应该算是使用视听和剪辑造成的“效果”或者结果,而不是手段。
我现在就觉得自己在视听方面的“觉察”力还不够,要看要练。

大家可能都想找到些规律,呵呵,不过多多讨论会越来越清楚的。周老师说不容易弄明白。写了写果然是这样。可能写的乱七八糟,但是比写之前总还是好一些。

红胡子 片断
 
 
张少杰
剪辑的东西,剪辑的素材,根本上看,就是时间空间,通过光和声来实现。而所谓的叙事剪辑点、情绪剪辑点,实际上应该算是用声光的基本素材表达出来的效果。而动作剪辑点,整个电影都是运动,剪辑本身就是运动和变化,两个完全不动的画面,通过剪辑就变成了动,而几分之几的分法好像有些静态的概念,如果动作不接呢,库里肖夫效应以及电影基本的似动现象也能让你看见他是连贯的运动

我剪辑的时候,就根据大三的给我讲的那些理论剪,根本就没有考虑过什么时间,空间.现在看好几个人都说了 ,这个问题,那是不是他的那套理论就已经被推翻了呢? 还是有些迷茫?

 
yangyang
你说的“大三”是哪里的“大三”,哪所学校?什么专业?能告诉我们吗?欢迎你来探讨。
 
xiaoding说的非常好,例子很准确。希望张少杰拿给那个“大三”的学生看看,听听他的那套理论如何来解释?张少杰你自己也思考一下哪个对?
 
Sr.Lee
为什么那个大三的话,你就如此信实了,你不会自己也思考思考吗?
“大三”是哪里的“大三”,哪所学校?什么专业?能告诉我们吗?
欢迎你来探讨。
 
张少杰
晕,成都理工大学 广播影视学院,编导系
我是大二的,我是一个初学者,我不懂的,不明白的,当然问那个大三的了,我没有觉得不可思议,我要是不怀疑,不思考的话,我也就不发表上来,请教你们了,只是觉得有点迷茫,他教我这些,我做了几个片子也是按照他说的去做,一下子发现是错的,难免有点失望,迷茫,我也不知道怎么形容,怎么说呢,就好比你老师教你说1+1=3,你都已经快肯定的时候,发现1+1=2,就是这种感觉. 还好遇见你们,让我早点明白,我希望在以后的路上有你们的帮助.
谢谢你们
 
yangyang
你能发现问题,提出怀疑就是学习的开始,再不要老师说什么就相信什么,要独立思考动手证实。你看周老师在网上教给大家的学习方法,他没说你要相信他什么,他只说你自己去做,自己去总结看他说得对不对。可惜成都理工大学,一所理工大学不教电影发明的原理,却教什么影视编导,这不是误人子弟嘛!你求学的态度很好,我们欢迎你来参加讨论。希望你先看完周老师主页上的文章,同时跟着其他同学做周老师的作业,那时你就不会迷茫了。你是大二的学生,当大一的学生问你时,你千万不要犯你师哥师姐的错误。
 
zhouzhou
先说电影的镜头是怎样组成的:通过光和声体现出现的时空关系. 剪辑实际上就是从结构的角度来处理两个镜头之间的光和声的时空关系。
你的那个说法是大陆普遍流行的一种所谓剪辑的理论,实际上那不是什么理论,只是综合艺术论者收集起来的一些不成体系的手法大杂烩。那种方法是成规,是死的。电影的创作没有成规,只有规律。规律在哪里呢?通过光和声所体现的相对时空关系。你就到这里去找吧。
另外,你知道似动现象吗?那是光和声所体现的相对时空关系的实质,这是心理活动。你知道库里肖夫效应吗?这也是一种心理活动。我们在两个镜头之间的光声的时空关系中讲究的是一种视听效应,这是一种心理效应。没有这个,你就不可能真正理解什么叫流畅和不流畅。大陆的电影制作中“流畅”这个概念满天飞,可是我很少看到什么流畅的镜头。他们连怎样才是流畅都不明白呢。
我这里跟你说这么多,目的是,虽然你对剪辑的研究下了一些功夫,可是你没有基本功。这样是没有发展前途的。你只不过是背熟了几条成规而已。
另外,你举了一个很不恰当的例子,在电影里,两个镜头之间讲究的是  1+1=3.
 
张少杰
当大一的学弟问我的时候,我绝对不会犯这样的错误了,这些日子我也在一直看周老师主页的文章,开始反思自己以前接受的错误的理论.
我很感谢周老师回复我的帖子,我现在也明白了剪辑是从结构的角度来处理两个镜头之间的光和声的时空关系,我会放弃那些死的所谓的剪辑理论.
还有就是我已经按周老师说的从基础开始练了,我每天都拍纵深,每天都动手去做,我会继续努力,在我以后的路上希望得到你们更多的帮助.
 
浅析电影电视剪辑的基础需要学习掌握心理学 ,看了这篇帖子,我知道想要学好剪辑并不是要考那些死的所谓的理论了,我也是现在才知道了关于剪辑的最基础的东西,还好自己现在意识到了,决定把自己以前剪过的东西再剪一次,以后有学第问我的时候,我也会告诉他们这些基础,但我想象,那些接受了所谓的教授的剪辑理论,错误的理论,太可悲了.
 
yangyang
新的一年到来了,你很快就要大三了,加油吧!
 
张少杰
呵呵,谢谢你的祝福,我也祝福周老师,祝福yangyang,谢谢你们对我的帮助,我会不断努力,不会让你们失望的.